[Lessa no Hikari]

Кстати, заметил тут, что для типичного рационала я слишком иррационален в общении. Пришел к выводу, что это из-за того, что в основном я общаюсь с ДоноДюмами, а там вполне стабильным считается начать с одного, перескочить на второе, поболтать о третьем, вернуться ко второму и начать вспоминать о первом)).
И ты, Штир, такой же из-за обилия Гекслей вокруг))! Вспоминая и анализируя наши с тобой разговоры, понимаю, что мы почти так же скачем, но все-таки потом заканчиваем большую часть тем. По-моему, забавно)).

@темы: "наблюдательность" Дитятко, бредосоционика

Comments

[Seitetsu]

стабильным считается начать с одного, перескочить на второе, поболтать о третьем, вернуться ко второму и начать вспоминать о первом)).

так случайно получается))) Мне кажется, что мы способны на чем-то одном сконцентрироваться на довольно продолжительное время только при условии, что возникает крайняя необходимость разбора "именно этого вопроса" и то, при этом мы соберем всевозможные варианты и примеры, ибо на сравнении понимается и осознается лучше. Да и как без примеров? Ведь каждая ситуация особенна по своему, но в данной конкретной можно найти схожие черты других. Тем более, зачем делать каждый раз работу, если её уже сделали до того?. При этом да, приходится именно "возвращаться" к первоначалу . В любом случае из пункта А в пункт С всегда через пункт В ужасно скучно и всегда не столь информативно, как если этот путь пролегает еще через В1,В2,В3, Вn. Второй вариант, безусловно, занимает больше времени и требовательнее к воображению, но и картинку дает "полнее", как ни крути. К тому же, некоторые особенно "ярые" рационалы так предсказуемы....это, конечно, не плохо, особенно в тех областях, где требуется упорядочивание чего - либо и планомерность, но, как-то ограничивает кругозор.... к тому же всякий раз думаешь, как бы сделать так, чтобы не попользоваться человеком, ибо он же все-равно не заметит, а это, простите, не слишком честно... искушение, блин...Нам куда интереснее, всякий раз находить что-то новое - тренирует, так сказать, смекалку, скорость мышления и действия наравне с остротой ума. Но да, безусловно и нам порой хочется четкости и размеренности, ибо от постоянной беспорядочности и скачков тоже утомляешься, однако это "желание" для нас не носит постоянной формы )))

[Lessa no Hikari]

Да и как без примеров?

Фишка в подборе и разборе примера. Рацы обычно и пример рассматривают в сфере обсуждаемой темы, а иррац может привести что-то абсолютно левое и при должном уровне развития выражать свое ассоциативное мышление связать с обсуждаемой темой. У нас еще все достаточно систематично, кстати, обычно иррацы не возвращаются к началу, если не вспомнят, что оно вообще было)).
А так, с остальной частью комментария я согласен.

[Seitetsu]

к тому же, иррационалами намного сложнее управлять, ибо предугадать их поведение сложно, это большинство рационалов ужасно, неимоверно просто раздражает и выводит из себя))) Руководствоваться им здесь можно только принципами, заложенными в каждом "представителе", и то, чтобы руководствоваться, их, для начала, нужно еще понять, что в свою очередь, возможно, если какое-то время рац. сможет уделить на то, чтобы пройти путем иррац-ла)))

[Seitetsu]

У нас еще все достаточно систематично, кстати, обычно иррацы не возвращаются к началу,

ну мы же стараемся и прикладываем усилия, чтобы быть понятными))) Да и для самих это тоже своего рода тренировка
. В любом случае, если пример действительно хорош и, главное, раскрывает суть рассматриваемого аспекта, пусть даже он вообще из какой-то другой области,он, как и умение его привести здесь и сейчас, вызывает восхищение)))

[Lessa no Hikari]

А в каком контексте ты употребляешь здесь "управлять"? Просто у меня сразу административный ресурс со всеми вытекающими в голове нарисовался)). А тут уже с начальством не всегда поспоришь. Если в бытовом плане, то согласен, рацов эта непредсказуемость просто дико выбешивает. Но я все же придерживаюсь мнения, что и те и другие должны периодически ставить себя на место друг друга. Рацы, может, в этом деле и тормознутые немного, но им порой реально сложно психически перенастроиться на что-то другое. Потому что в голове уже создан макет ситуации и рац готов принимать те эмоции, на которые эта ситуация рассчитана в его представлении. А если ситуация резко меняется, то рац теряется и начинает строить новый макет. И степень раздраженности зависит от того, сколько ему на это требуется времени. А тут уже от человека зависит. Кому-то хватает пары минут, а кто-то и подольше может зависнуть. Особо непримиримые вообще ничего не желают слушать, но это уже частный случай глупого упрямства, на мой взгляд.
Не знаю, строят ли иррацы макет в своей голове, но они за него, видимо, не цепляются так, как рацы (если строят, конечно), оттого и высокая степень гибкости психики.

[Lessa no Hikari]

В любом случае, если пример действительно хорош и, главное, раскрывает суть рассматриваемого аспекта, пусть даже он вообще из какой-то другой области,он, как и умение его привести здесь и сейчас, вызывает восхищение)))

Это бесспорно)). Но если человек, приводя такой пример, не может связно раскрыть его связь с рассматриваемым аспектом, то грош ему цена. И это печально, потому что и сам пример пропадает и человек, его приводящий, выглядит как минимум странно.

[Seitetsu]

Lessa no Hikari, соглашусь полностью. Человек должен понимать что и для чего он говорит, иначе - зачем это переливание из пустого в порожнее и раздувание темы, если ты не можешь следить за ее течением и достойно участвовать в её раскрытии? про управлении направлением беседы я вообще молчу, если факты и примеры приводятся некорректно - грош им цена, в подобном случае это означает лишь, что человек не властен ни над разговором, ни над собственном участием в нем. *пожимает плечами*

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, *покивал головой*
Но это мы тут с тобой такие умные и работаем над собой)). А на деле иной раз никто об этом не задумывается - ни иррацы, несущие "фигню", ни рацы, которым лень шире взглянуть.

[Seitetsu]

Lessa no Hikari, мда, что печалит. Сразу не ответил об "управлении". Сейчас будем рассекречивать дюму, хи-хи...Как бы это объяснить.... это, понимаешь... ну, допустим, что мне что-то нужно (да-да, людям бывает что-то нужно от других людей )))) приводя кучу примеров и наглядностей, но плавно обходя "прямую линию вопроса", я буду рассчитывать на догадливость человека, проверив пару-тройку раз скорость реакции, отмечу области в которых он слаб и соответственно силен. Дальше действуем по ситуации, обходя мины и, временами, используя оружие "противника" против или же во благо него)).
Во первых - ситуация "отвлечение" т.е. , если его необходимо "переключить" или убрать из "зоны моего прямого действия". Даются темы и вопросы, изначально находящеся в несколько иной зоне, но, якобы, имеющие к ней непосредственное отношение(главное правильно предложить - это уже зависит от мастерства, чтобы не смог отказаться, главное, чтобы ему было "надо" ) - он будет видеть маленькую "долю"и, цепляясь за пример, вязнуть в нем, тратя на его разработку время, и плохо понимая, что за ним сокрыто нечто совсем из другой области. На это он тратит время, за которое я кое-что да успею, а не успею, что ж, всегда можно придумать что-то еще. Т.е. этот способ работает, когда мне позарез нужно вокруг - неприкосновенное личное пространство, в котором все лишние... лишние.
Второй вариант - принцип действия тот же, но не совсем, ибо здесь цель "направить человека", слабость и сила его сторон выявляется заранее. В качестве предложения - даются направляющие, по которым он, собственно, совершая процесс мышления, движется, приходя к результату, который я уже просчитал в тот момент, когда задавал направление. Ибо он движется прямолинейно. Способ обычно используется во благо, заставляя раца осмотреться и пользуясь собственными силами перескочить преграды у которой он долго и упорно танцевал, ибо бился он нее лбом, упорно, конечно, но не видя рядышком огромной проломанной прежде дыры. Безусловно рац считает себя победителем и рад собственной самостоятельности, я тоже рад, ибо остаюсь в тени и никаких лишних вопросов в свою сторону не получаю.
Ну и прочая фигня... смысл в том, что приходится контролировать себя тогда, когда он должен сам что-то заметить и сделать, чтобы он действительно сделал это сам. Грубо говоря, это практически подобно тому, что умея читать мысли и зная (иногда приблизительно, но с рацами это ближе к реальности) примерное их направление , либо пользоваться этим умением либо нет, опять же определяя: для себя ли это необходимо или для человека. Когда я замечаю в этом долю личного интереса - любого, я отхожу в сторону, по крайней мере учусь, ибо это воздействие своего рода ограничение воли человека, а я этого не терплю не от себя ни от кого бы то ни было. Человек сам за себя ответственен, я не имею права вмешиваться, пока меня об этом не просят или я вижу действительно назревшую в этом необходимость, без который человек имеет шансы потерять себя или серьезно сбиться с пути.
С ирационалами все это на порядок сложнее, ибо они порой сами не знают, в какую сторону повернут, тут уже только на "предвидение" положиться нельзя приходится копаться в себе и. выискивая схожее, руководствоваться лишь текущей ситуацией. Тут начинаются гонки и виражи, где не ясно практически ничего. Я, в принципе этому даже рад, ибо так меньше возможно и мое влияние, а значит и человек "естественнее" и больше представляет именно собственное мнение на суд, а не чье-то другое.
Чтобы избегать подобного "манипулирования" человек должен уметь или учиться мыслить. Я, безусловно, себя ограничиваю, но иногда не выходит, ибо искушение "повлиять" превышает мое терпение, и мне так проще. Это, конечно не правильно, но когда ничего не остается, пользуются последними средствами...
Надеюсь, я изложил понятно и не обидел... а то, мало ли что >.< я старался быть честным (ибо спросили же V_V)

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, а чего обижаться, я и так знаю, что ты такое периодически практикуешь)). Просто не задумывался над механизмом того, как ты это делаешь. Так что не переживай.
А по сути, мне кажется, что тут все же не столько от рац/иррац зависит, сколько от общей незашоренности сознания человека. Умение нестандартно мыслить во многом появляется благодаря личностному росту, а не расположению дихотомий (по крайней мере, в начальном посте я имел ввиду именно их))). У ирраца может быть понятный только ему хаос в голове, но если он зашоренный, то и хаос становится по большей мере предсказуемым, то есть я могу знать, что человек в какой-то ситуации сделает абсолютно странную фигню, но при этом могу даже предположить какую. Не спорю, с рацами попроще, их шаблоны, так сказать, ярче и четче очерчены, но, как ты и сам, наверное, знаешь, мыслящим человеком управлять сложно кем бы он там ни был)).

[Seitetsu]

Lessa no Hikari, абсолютно согласен))) А потому, мыслите, господа, и всем будет счастье))))

P.S.да, я догадывался, что не задумывался....ааа, теперь задумываешься... но хорошо, что я как-то раньше уже об этом говорил при личных беседах) надеюсь, ты не считаешь меня двуличным? очень бы не хотелось (((, ибо это не так, ну, мне так кажется ^_^

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, угу, даешь счастье))!

[Seitetsu]

Lessa no Hikari, кстати, ты не замечаешь странную тенденцию, когда мы с тобой разговариваем, никто в "тему" не вмешивается о_О ..или у Мяфа паранойя?

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, ммм, ну, конкретно сейчас из моих ПЧ, которые онлайн, и так обычно никто не вмешивается)). Штир, когда придет, может, и влезет, не знаю, он вообще редко комментирует. А так да, обычно мы вдвоем ведем беседу)).

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, ты хочешь поговорить об этом)))?

[Seitetsu]

Lessa no Hikari, да не, пожалуй, просто интересовала инфа)))

[Lessa no Hikari]

Seitetsu, ^_^